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时艳强对话王东临:5G时代的区块链存储新机遇

发表日期:2019-07-17 18:37:19 点击击数:10372

对话时间:7月5日18:00

微信社群:布洛克-北京-140

对话嘉宾:

王东临

YottaChain创始人

中国十大青年科学家

中国软件业十大杰出青年

中国杰出工程师

时艳强

布洛克科技创始人

全球高校区块链爱好者联盟主席

 

本期速览:王东临,YottaChain创始人,中国杰出工程师,做客布洛克科技时点对话,以“5G时代的区块链存储新机遇”为主题,为大家带来精彩分享。


王总表示互联网创造了一个新的商业形态,区块链除此之外还创造了一个新的经济形态,组织形态和社会形态。但是分布式技术使得数据隐私保护问题更加突出和严重了,需要零知识加密技术来解决。


谈及区块链存储,他认为存储是完全数字形式存在的实体经济,可以直接通证化并上链。区块链存储可以在核心技术指标上碾压互联网巨头。区块链存储可以从数据去重、数据冗余率、硬件成本、运行费用四方面降低数据储存的成本。未来中心化存储只能用作缓存,区块链存储作为唯一的持久化存储层将会广为普及。此外,5G可以大幅改善区块链存储的性能问题,区块链存储也将成为5G的杀手级应用。


开场

 

时艳强:各位布洛克人,大家晚上好!欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】,与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目,探讨区块链技术与行业发展。本期是布洛克科技【时点对话】第209期,主题:5G时代的区块链存储新机遇。嘉宾:王东临。

 

王东临,YottaChain创始人,中国十大青年科学家/中国软件业十大杰出青年/中国杰出工程师,研究密码学应用20多年、分布式存储将近10年,拥有200多项美国、欧洲、日本、中国专利。


【时点对话·第一问】

 

“互联网创造了一个新的商业形态,区块链除此之外还创造了一个新的经济形态,组织形态和社会形态”


时艳强:王总,您研究密码学应用20多年,研究分布式存储将近10年,拥有200多项美国、欧洲、日本、中国专利。您最初是如何与区块链结缘的?您认为区块链对现代社会发展的主要推动作用体现在哪里?

 

王东临:就像主持人介绍的那样,我做密码学应用已经超过20年了。区块链是一种非常重要的密码学应用,我在2012年的时候就开始关注了,不算太早,但也不算太晚。当时主要是从技术方面来研究,我就想如果我来做可能比他们做的要稍微好一点,但是不知道有什么商业价值,所以后面就暂时放下了。

 

后来自己的主业——存储也一直在发展,包括To B以及To C。临近2018年的时候很多朋友都和我说“像你这样做密码学做存储的,要是不做区块链就太可惜了”。我们做To B业务春节时候是相对比较闲的,所以我就在2018年春节的时候主要从产业和商业方面研究了区块链行业和市场。

 

研究之后我发现区块链不仅仅是一个热潮,一个风口,区块链确实是能够改变世界的。区块链改变世界的程度甚至可以超过互联网。即使区块链被骗子和投机者利用,名声不是很好,但是区块链正是需要像我们这样的人去实现它的价值,去改变世界。而且我又找到了做区块链存储这样一个很好的应用场景,所以后面我就开始着手做了。

 

为什么我说区块链改变世界的程度要超过互联网?互联网创造了一个新的商业形态,但是区块链除此之外还创造了一个新的经济形态、组织形态以及社会形态。所以我经常跟别人讲,今天的区块链其实相当于20年前的互联网。


这是一种必然的社会现象,一种必然规律,然后才是后面做实事的来实现其原本的价值。我们都承认互联网确实改变了世界,其实区块链也是一样的,这就是我讲的区块链改变世界的程度要远远超过互联网。


区块链可以创造新的商业形态大家都能理解,就是链下有什么,链上就有什么。虽然不是所有都可以搬到链上来,但是至少有一部分是可以的,所以区块链确实创造了一个新的商业形态。

 

关于创造一个新的经济形态,是因为区块链可以大幅度降低交易成本,这个程度已经可以影响经济。如果大家比较了解经济学的话就会知道交易成本在经济学里是一个核心要素,那么区块链大幅度降低交易成本后就会创造一个新的经济形态。

 

关于组织形态,其实区块链可以打破几百年以来的公司的制度。过去,不管是传统行业、高科技企业,还是最新的人工智能等企业,都要依托公司这种制度的存在。但是区块链打破了这样的制度,甚至打破了里面的模型。公司不再需要靠进出差价赚取毛利来构建构建公司的价值,不再遵循毛利乘以市盈率等于公司的市值这样的模型。在区块链世界里,Token的价值乘以数量就是你的资产,区块链把所有者、使用者以及投资者统一起来,构建一个新的经济形态以及组织形态。

 

从社会形态的角度来说,我们可以看出区块链形成了用代码能够管理的资产,这就意味着很多与财产相关的,比如合同、协议、制度、法规、法律等各方面都可以用代码来执行,这样就大幅度降低了相关的交易成本,进而整个社会形态都会发生变化。比如一些与民事相关的公务员可能就不再需要了,那么整个社会的交易成本就会大幅度下降。再比如一个公链其实就是一个平行世界,里面同样也可以有立法、司法、行政等,那么就可以在公链世界里面做一些实验,这是一个很好的做实验的环境。

 

大家知道当年柬埔寨的红色高棉做了一场轰轰烈烈的社会实验,但是实际上是很不成功的,代价就是柬埔寨三分之一的生命,这个社会实验失败的成本是非常昂贵的。但是如果这些实验放在区块链上来做的话,实验之后也许会让人失去三分之一的财产,但是这跟失去三分之一的生命是完全不一样的。所以通过区块链可以构建新的社会形态。


【时点对话·第二问】

 

“专业背景、商业经验以及治理背景非常重要”


时艳强:您是YottaChain创始人,可以为大家简单介绍一下YottaChain。YottaChain在分布式存储方面的主要优势有哪些?

 

王东临:YottaChain首先在专业背景上有明显的优势,我们在密码学应用方面有非常强大的专业背景。中国所有的中央部委以及一些顶级涉密机构都是我们的客户,他们需要应对国家级对抗,也就是说其他国家的政府调动所有资源都攻不破,而我们可以胜任这样的任务。

 

除了技术上的专业背景以外,我们也有成功的To B以及To C的商业经验。关于To B的业务,中国所有的中央部委、央企以及银行都是我们的客户,这在To B领域来说是不错的。To C方面,我们做过两个相关的业务。一个是电子书,我们在一年多的时间里做到100万的日活,当时在中国是排名第二的电子书网站。另一个是云存储,当时是两年时间做到全球1000万用户。

 

除了技术和商业以外,我们在治理方面也有非常好的背景。我们参与过立法,比如《信息网络传播权保护条例》,这个我们是深度参与的,当时国务院法制办专门给我们公司发了一个红头文件。作为一家民营企业,收到这么高级别的红头文件来征求我们的立法意见,说明我们在这个领域的表现是比较突出的。整个法规有二十多条,我们也提了二十多条意见,其中有一半是被采纳的。所以整个法规从头到尾都有我们修改的痕迹。

 

此外我们还参与了国际标准的制定,中国软件业的第一个国际承认的标准就是我们做的,在这过程中我的感触是非常深的。市场上打得你死我活的是对手,能够坐下来共同制定一个规则,制定完之后还共同执行,这种治理是非常强悍的。吴忌寒和中本聪两人的分歧就是因为没有达成一致,只好分叉,这并不是一种非常好的治理。

 

总体来说,做区块链其实是一个非常复杂的事情,涉及层面很多,做好不容易。如果只是炒概念,只要懂得营销就可以做到。但是想要真正做好一个区块链项目,真正发挥区块链的价值,真正能够利用区块链去改变世界的话,其实涉及到的是方方面面的,比如技术、商业、经济模型、治理结构等,在这些方面我们都有非常明显的优势,另外我们还有存储行业的客户资源。

 

早些年的时候我们也摔过很多跟头,也填过很多坑。但是不管是成功的经验还是失败的教训,最终在我参与区块链的时候都用上了。正是因为有这么多经验和教训,所以我们非常注重一个项目的工程化实现,并不是学术上做出很漂亮的设计,写一个博士论文。这个说着很容易,但是真把它实现出来那就是两回事了,这种学术上的乌托邦和工程的实践里面的差别还是很大的。这也是我们做YottaChain的原因。

 

YottaChain通过连接分散在全球各地的存储资源来打造一个规模浩瀚的全球统一、全球共享的存储池,确保每个人的数据主权。与现在以互联网巨头为代表的集中式存储相比,我们在数据可靠性、成本、服务可用性等核心指标上都有压倒性的优势。

 

YottaChain掌握了区块链存储的核心技术——加密去重技术,改变存储产业格局,并获得全球专利,而且只有YottaChain能够实现这一技术。因此我们现在做的东西能够完全实现区块链存储支撑的价值,能够在可靠性、可用性这些方面比中心化存储做的更好。此外,利用我们自己在密码学应用方面的核心技术,能够保证数据安全性,而且可以做到工程意义或者商业意义上的绝对安全。科学意义上没有绝对的安全,但是商业意义上可以有绝对安全,也就是说可以保证你把你的身家性命赌上去都不会有问题。另外我们还能够大幅度降低存储成本。

 

可以这么说,现在基本上还没有真正在各方面都做的比较专业的存储公链,这就相当于我们大家都是起义军,在挑战中心化存储的巨头,去挑战他们的霸权。但是很遗憾的是其他这些同盟军目前还处于大刀长矛的阶段,还无法去挑战这些巨头霸主。至少我们是专业的,我们能够把区块链存储应有的优势全部发挥出来,我们在数据安全以及加密去重方面的独有技术也使得我们具有挑战巨头的压倒性优势。




【时点对话·第三问】

 

“未来中心化存储只能用作缓存,区块链存储作为唯一的持久化存储方式将会广为普及”


时艳强:现在我们已经逐渐步入数据为石油的时代,数据的存储以及保护尤为重要。您认为传统的数据存储方式都有哪些痛点?使用区块链技术的分布式存储有哪些优势?

 

王东临:现有传统的存储技术,不管是企业存储还是云存储,他们的数据可靠性以及服务可用性已经接近瓶颈,很难再提高了。另外就是成本居高不下,很难进一步降低,这些都是现在的痛点。就像主持人刚才说的,目前已经是数据为石油的时代,那么能够存放大容量数据、保证其可靠性,降低成本,这些方面是尤为重要的。

 

但是现有的中心化存储,哪怕是全世界排名前面的大公司,比如亚马逊、谷歌,或者阿里云、腾讯等,他们有最多的钱,用了全世界最好的人才,投入也非常多,但是结果却没能够完全解决可靠性、可用性的问题。所有这些巨头都在频繁出现各种各样的故障。刚才讲的所有公司全都无一例外。宕机是公有云的必修课,他们做了十几年,宕机和丢数据的问题还是解决不了。这说明这个问题遇到了瓶颈,要解决这些问题只有靠去中心化实现进一步的故障域隔离,这才是最好的解决办法。

 

从存储的角度来看,从企业级存储到云存储本身也是不断在提高数据可靠性的过程。也就是说单块硬盘的可靠性遇到瓶颈就用多块硬盘,单个服务器的可靠性遇到瓶颈就用多个服务器。现在同样,单个数据中心的可靠性遇到瓶颈就用多个数据中心,也就是去中心化,把数据存储到全球几百万几千万个节点上,这就相当于商业意义上的绝对安全可靠,保证绝对不会丢失。

 

以上是区块链在可靠性方面的优势,在可用性方面也是同样的。通过把负载分散到全国各地的节点上,可用性也会变得非常好。

 

最后在成本方面是可以做到比现有中心化存储更低的,因为是全球统一的存储池,全球统一做数据去重,因此成本会更低。

 

这方面可能有很多人难理解,我再稍微说明一下。很多人都会说这些巨头公司采购量非常大,单价很低,而区块链存储是新东西批量小,成本肯定是比较高的。这个观点看起来好像很有道理,但是其实是不正确的,因为这完全不是同一个架构,架构上有劣势,存储同样数据需要的采购数量就相差很大,单价上的那点差距根本不足以弥补。所以区块链存储不管是从运营成本还是架构成本上都具有压倒性优势。

 

当然这方面也要看不同的存储公链的设计,只是说能够做的更低,但是我也看到有好几条存储公链的成本其实是更高的,这就看各家公链的设计有没有充分发挥区块链的优势。

 

还有一点就是容灾性,区块链具有天然的去中心化性能。对于传统的中心化存储来说,一般两地三中心就属于最高级别的容灾,已经属于非常昂贵的奢侈品,连中石油这种全世界数一数二的大公司的容灾率都是非常非常低的,低到难以想象的地步。但是区块链可以把原有中心化存储里面是奢侈品的特性变成标配,而且还是千地万中心,容灾级别也是碾压性优势。

 

我个人甚至有一种预测,未来区块链存储充分发展以后,中心化存储只能做缓存用,因为它在性能上还是有一些优势的。持久化存储方面只有区块链存储才能胜任,被世人所信赖。将来可能会是这样一个结构。

 



【时点对话·第四问】

 

“5G可以大幅改善区块链存储的性能问题,区块链存储也将成为5G的杀手级应用”


时艳强:5G作为新一代移动通信技术,具备高速率、低延时和海量接入的特性。您认为区块链在5G时代将会有哪些新的机遇?5G技术与区块链将如何相辅相成,共同发展?

 

王东临:我认为有无5G,区块链照样会发展下去,最终依然会改变世界,但是有了5G之后,区块链领域可以得到更好的发展。因为区块链技术虽然有非常多的优势,但是存在着一个明显的缺点:性能瓶颈。中心化存储在性能上要远远超过区块链存储,这也是区块链技术现阶段存在的最大弱点,而利用5G技术性能的高速率、低延迟的特性,将会大大提升区块链性能,改善区块链由于存储导致的性能问题,最终使得区块链存储技术和中心化存储技术在latency性能上的差距大大缩小。

 

同样原因从另一方面讲,区块链领域尤其是存储,也会成为5G的一个重要应用,甚至可能会成为5G早期的重要应用。因为区块链存储对通讯的需求还是非常大的,在5G技术网络系统搭建起来的初期,区块链存储可以为其提供海量的需求,促进其发展,所以区块链技术和5G技术就构成了相辅相成、共同发展的格局。

 

5G技术可以促进多领域共同发展,对物联网、车联网、以及移动通信来说,这些领域在发展的过程中,有庞大的数据产生并且存在相应的存储需求。在存储方面,区块链存储可以提供廉价、高品质、大容量的存储。因此在存储方面区块链技术可以为5G技术下发展的这些领域提供非常坚实的基础架构和支撑。这个角度来看,5G和区块链存储,在更高的层次是一个相辅相成的局面。

 



【时点对话·第五问】

 

“区块链存储可以从数据去重、数据冗余率、硬件成本、运行费用四方面降低数据储存的成本”


时艳强:随着数据化时代的发展,需要存储的数据越来越多,大数据技术的优势也逐渐凸显。您认为区块链将如何与之有效结合?区块链存储在提升存储容量的同时将如何控制存储成本,优化存储性能?

 

王东临:关于成本问题,区块链存储成本可以控制到比互联网巨头中心存储更低。

 

区块链存储方面可以由数量众多的边缘节点构成,这些边缘节点运营成本是非常低的,因为不需要制冷,作为存储矿机自然冷却就可以了。制冷是数据中心运营的一个非常高的成本,全世界数据中心都想到去北方寒冷的地方建设,就是为了降低制冷的成本。

 

1、数据中心的制冷需要专门的制冷系统,而这个制冷系统在运行的过程中,相关的耗能大约是服务器的耗能的0.5-1倍,这就导致了大量的能耗成本支出,这个支出是相当高昂的。而区块链的边缘存储系统不存在这些需求,极大的减少了能耗成本。

 

2、硬件成本,区块链存储所采用的边缘节点架构,对硬件的需求度较低,比搭建中心化数据存储中心的成本要低得多。

 

3、根本原因在于区块链技术对去除数据重复率问题有良好的解决能力。现代数据存储中,数据重复是不可避免的而且非常高。比如360云盘的数据重复率在5倍左右,这是我们通过内部渠道了解到的。我们通过区块链技术能够减少这些数据重复率,甚至最终可以降低成本十倍左右。

 

4、现代网络系统中,最复杂的就是存储系统,而相关的区块链技术能够从制冷、硬件、存储、耗能等几个方面进行优化,最终达到降低成本的目的。

 

性能是区块链唯一的短板。相较于中心化存储,区块链存储技术存在延迟(latency)的问题,这个延迟的问题是无法避免的,只能进行优化。优化的办法有很多,一是通过5G技术特性来进行性能的提升,低延迟,高吞吐量。二是通过并发来增加吞吐量,通过百万数量的节点来进行优化延迟问题。二是做SDN,即使用软件定义网络。SDN也是今天行业发展的一个趋势,通过SDN能提高数据传输的性能和效率。

 

还有一个就是增加CDN,因为我本身做这些,我们存储的就有很多节点自己就可以做CDN。通过CDN把数据部署在用户最近的地方,这种情况下能够提高性能,甚至可能比中心化存储性能更好。这时区块链就是占据优势的,我们可以在用户最近的地方部署节点,发送数据给用户,性能相应就会提升。以计算为中心来看,区块链存在短板,但是以用户为中心来看,区块链技术的性能与中心化相比劣势就不存在了。

 

本身区块链存储就是用区块链激励构建的去中心化存储系统的一个简称,所以就是区块链与存储系统的一个有效结合,具有可靠性高、可用性高、低成本、容灾性等这些优势。其实就算没有区块链技术,只要有一套非常好的去中心化操作系统,也能实现,它们与区块链没有直接关系。那为什么需要区块链?为什么要区块链激励?是因为这样一套系统,如果没有区块链做激励,可能根本就构建不起来。我们的产业实践已经反复证明了这个事情,过去有很多人想用类似方法,让全球人人都贡献一块空间,然后构建一套很好的系统,但实际上这是乌托邦,真正大规模应用还不行。

 

所以在这种条件下就体现了区块链的价值。区块链的激励作用,简单说就是做奖惩,也就是说谁把自己的空间贡献出来交给存储池,让大家都可以用,就可以得到奖励。谁提供的服务不稳定,让用户存储的数据的可靠性、可用性都出现问题,那就要惩罚谁。通过这种方法能够迅速构建一个很大规模的存储池,因为有了区块链通证的奖励,才会有这么多人把自己的空间贡献出来,共享给用户、共享给整个系统,供存储用户使用。

 

同时也是因为有区块链对一堆不稳定的节点进行惩罚,所以每一个节点都小心翼翼,保证7*24小时开机,保证不容易宕机、不会下线,这样就能大幅度提高每个节点的可靠性。在这个基础之上我们再去做冗余、故障域隔离、心跳监测和数据重建,我们才能够保证数据可靠性以及服务可用性,这是区块链的作用体现的地方。

 

我们还可以换个角度看,区块链除了提供一个去中心化的存储系统以外,通过区块链也能构建一个去中心化的商业模式。这样一个规模庞大的去中心化系统并不是由单一的中心化机构构建的,而是由全球的存储矿工贡献自己的硬盘空间,大家一起去构建。这个模式有点像Airbnb或者滴滴这种去中心化的商业模式,已经被证明可以很快构建比任何中心化的系统更大的规模体系。

 

例如滴滴,中国最大的出租车公司,自己没有一辆用于运营的车辆,但这就是去中心化的商业模式的威力。但滴滴模式还需要多花几亿甚至几十亿美元的营销费用,而我们用区块链激励的话,这个都可以省掉,只要你有一个创业团队就可以快速构建一个服务,满足人们需求的去中心化存储池。

 

这样的系统可以打破巨头的垄断,构建由我们大家一起贡献,共同拥有,共同使用的去中心化存储系统。所以这就是区块链的作用,也就是区块链和存储系统的有效结合。